Каролина Париетти и Сиприен Понзон — о связи людей и способах снимать документалки


Режиссеры Каролина Париетти и Сиприен Понзон из Швейцарии 3 августа презентовали в Свияжске фильм «BE’ JAM BE: бесконечная песнь» на фестивале «Рудник». Их первая профессиональная работа посвящена племени пенанов, которые борются с бульдозерами за свой лес в штате Саравак, Малайзия. Работа над фильмом заняла четыре года, за которые режиссерам пришлось изучить незнакомый язык и проникнуться проблемами вырубки старейших деревьев на планете.

Перед показом Enter поговорил с Каролиной и Сиприеном о первом опыте в кино, связях людей по всему миру, финансировании фильмов и способах снимать документальные работы без всякого обучения.


Каролина Париетти и Сиприен Понзон

От концлагерей для цыган к диким малазийским племенам

Каролина: Мое увлечение документалистикой началось, когда я поступила в университет в Швейцарии. Там я изучала антропологию, но позже решила сменить направление своей деятельности, так как мне хотелось глубже исследовать мир и заняться социальной работой. Сиприен же три года работал вместе с парнем, который снимал кино.

Сиприен: Меня вдохновил учитель на курсах кинематографии — я тоже учился на антрополога, и нам задали снять короткометражку для научных целей. До сих пор помню, как впервые взял камеру и пошел снимать людей — это было сильнейшее впечатление. Позже я захотел углубить этот опыт и через три года пошел на курсы кино. Там была одна теория и никакой практики, так что потом я начал заниматься в школе документалистики, где и встретил Каролину.

Каролина: «BE’ JAM BE: бесконечная песнь» — мой первый фильм, снятый вне учебы. До этого я тоже сделала несколько документальных работ. Мой диплом был про синти и мануш (западная ветвь цыган, — прим. Enter), для которых во Франции был концлагерь. У представителей этих национальностей до сих пор жива память об этой трагедии, но во французском обществе об этом не говорят и не знают. Сейчас территория этого лагеря засеяна газоном и стала полем для гольфа, и нет никаких отметок о том, что здесь находится место памяти. Сюда во время своих путешествий приезжают младшие поколения казненных людей, чтобы реактивировать память об этом. Моя работа была в целом о ландшафте, вскрытии истории.

Сиприен: Для меня это тоже первый профессиональный опыт. В отличие от Каролины, я очень не люблю свой диплом, у меня было мало времени на съемку. Фильм рассказывал о работнике фабрики, который будучи на пенсии рассуждал о том, что такое полностью отдавать себя работе 42 года кряду.

Каролина: Нас с Сиприеном объединил интерес к людям, экологии и сохранению земель, а еще нас привлекает отражение коллективного сопротивления. Поэтому история пенанов — это наша тема.

Борьба за древний лес и общность человеческих проблем

Каролина: Это племя довольно известно в медиа, о них пишут уже несколько лет, так как они давно борются за свои права. И когда мы встретили кого-то, кто смог рассказать больше и дать контакты, то схватились за эту возможность.

Сиприен: Сложнее найти этих пенанов, чем выйти с ними на контакт, потому что племя запрятано глубоко в джунглях. Начать общаться было проще простого — мы первые, кто изучал их жизнь.

Каролина: У пенанов наработалась большая база контактов, в том числе и с властями Британии, например, а до них еще были яванцы. Это не то чтобы неведомое нецивилизованное место, просто оно далеко находится. Пенаны в курсе, что происходит за границей леса, уйти так далеко — это их собственный выбор. Раньше они могли просто зайти поглубже, но сейчас цивилизация пытается отрезать у них эту возможность. Одна из задач фильма — записать пересказ того, как живут пенаны, для тех, кто наблюдает это извне. Они хотят высказаться, и чтобы именно их голос был услышан.

Сиприен: Пенаны — кочевники, которые не умеют окультуривать землю и способны жить только в лесу, поэтому территориальная проблема для них так важна. За землю борются многие племена в Сараваке, и есть активное сообщество, которое отвечает за национальные права. Люди все еще добиваются признания своих прав на собственность, и у пенанов особенно сложная ситуация, так как они кочуют с места на место и зависят от особых деревьев. Саговых пальм, например.

Каролина: Мы снимали фильм на протяжении четырех лет, в 2014-м вернулись и очень много работали. Закончили только в прошлом году и осенью поехали в лес — тот самый, где проходили съемки, — а еще показали кино в Малайзии, в штате Саравак. Люди были немного удивлены, потому что с момента съемок прошло уже несколько лет — для нас-то все отпечаталось в памяти из-за длительной работы, а они уже успели все забыть. В Сараваке к пенанам относятся как к дикарям: в Малайзии на первом месте сейчас развитие, и спрятанные в джунглях племена вызывают только недоумение. В свою очередь, сами пенаны были очень довольны фильмом — там они говорят смелую речь против правительства Саравака, а в Малайзии это не так-то просто сделать.

Сиприен: Пенаны живут примерно на одном и том же месте уже долго, но это большая-большая территория, при этом деревьев остается все меньше. 95% девственного леса в Сараваке уже уничтожили. Это был один из старейших лесов в мире, сотня миллионов гектаров, и пенаны зависят от него напрямую.

Между нами, живущими во Франции, и этими пенанами есть кое-что общее — дикие территории, которые уничтожаются для каких-то проектов, постройки города, они также удалены от условной цивилизации. Для меня природа тоже очень важна, лес — это легкие мира, и если мы срубим его хоть в Париже, хоть в Малайзии, это будет отражаться на нас всех.

Каролина: Похожим образом, как в Малайзии, все разворачивается в Америке и Африке, и это часть человеческой истории, когда меньшинство не может жить так, как оно хочет. Да, мы живем здесь, но между нами и людьми в любой точке мира бесчисленное множество связей, экологических в том числе. И кино — это, возможно, способ понять, каково оказаться по ту сторону. Процессы осознания и борьбы в документальном кино в нашем случае тесно связаны. Чтобы понять, за что бороться, нужно сначала понять, что происходит. Пенаны помогают нам осознать кое-что про самих себя, и это нас обогащает.

Трейлер фильма «BE’ JAM BE: бесконечная песнь», режиссеры Каролина Париетти и Сиприен Понзон, 2017 год

Медленная работа над фильмом и источники финансирования

Каролина: Когда снимаешь фильм, учитывай, что ты никогда не узнаешь, что видят люди, которые его смотрят. Это вне нашей зоны досягаемости, но мы можем приблизить их к тому, что хотим показать. Многие имели очень узкое представление о пенанах, наполненное предустановками, и не так просто говорить с ними о реальности.

У нас есть сайт, на котором мы готовим зрителя к этому, он называется dawaidawai — в переводе с лакайского «тихо-тихо», то есть понемногу, маленькими шагами; этот темп очень важен для пенанов. И мы тоже выполняем свою просветительскую работу шаг за шагом, очень осторожно. У нашего сайта есть антропологический контекст, но нет такой явной научной направленности. Мы сделали большую часть контента прошлой осенью, а в новом году пока не знаем, что добавить. Продюсирование очень накладно, и мы делаем все возможное, чтобы распространить хотя бы то, что у нас есть.

Сиприен: Во Франции довольно сложно заработать на документальных фильмах. Как правило, все снимается на деньги фондов, и в плюс могут выйти разве что масштабные, но при этом не самые интересные документалки. Маленькие сообщества документалистов стараются держаться сообща и обмениваться информацией по теме. Чтобы общаться, у нас есть список электронных почт — там французы, бельгийцы, швейцарцы; все, кто говорит по-французски. Иногда приходит и сторонняя финансовая помощь, но она несоизмерима с тратами. Вообще, съемки документалок — это не про деньги, мы уже пять лет работаем и нисколько не получили.

Как мы можем снимать документальное кино

Каролина: Сейчас у всех нас есть возможность задокументировать окружающий мир, и это большая революция. Мы можем использовать самые простые инструменты и создавать бесконечно.

Сиприен: Документирование реальности посредством видео может иметь разные формы — кино, короткие ролики, сториз, и нельзя сказать, что какая-то одна лучше другой. Это просто разные вещи. Документальное кино, в первую очередь, кино, и между художественной и документальной работой лично для меня нет строгого раздела. Это просто способ рассказывать истории. А когда ты снимаешь видео для Instagram, то создаешь информацию, и мне кажется, что это совсем другое, хотя можно нечто серьезное сделать и на этой площадке.

Каролина: Мы все участвуем в одном большом процессе обмена, рассказываем, показываем, делаем фильмы, делимся постами. Сториз могут быть частью чего-то глобального, с помощью них мы тоже можем рассказывать хорошие истории людям. Я думаю, большую роль играет восприятие и мышление. Это возможность внести наш вклад в мир, передать наше мироощущение, и важно работать над этим способом передачи информации.

Сиприен: Чтобы делать документальные работы, совсем не обязательно учиться в специальных школах. Нужно просто много заниматься самостоятельно, тренировать свою способность видеть. Член жюри «Рудника» Гвидо Хендрикс, когда снимал свой первый фильм, тоже не учился ни в какой школе — просто взял самую дешевую камеру и пошел снимать. Вы можете делать то же самое, используя любое устройство, которое записывает 24 кадра в секунду — тот же смартфон. Если вы не умеете монтировать, можете обойтись и без монтажа, так как документальная работа — просто история.

Чтобы вызвать эмоции у аудитории, не обязательно знать, как это делать, нет рецепта. У меня есть друг, который снимал документалку про свою семью на элементарное устройство. Если бы он умел снимать и контролировать процесс, у него бы не вышло рассказать эту историю так же сильно и убедительно, так как есть связь между тем, о чем он рассказывал и тем, посредством чего он это делает. Словом, главное — результат, научиться можно в процессе.

Каролина: Нужно больше смотреть фильмы, и это даст вам почувствовать, как надо делать, проникнуться документальной работой. Это тоже способ обучения тому, как преобразовывать эту странную материю реальности. И тренируйтесь, конечно же.

Фото: Анастасия Шаронова 

Смотреть
все материалы

Новости партнеров